（上接第1版）

    治河得有务实的态度

    记者：在随您密集的下乡调研中，我们发现对治水，不同的人有不同的说法。有人巴不得明天满河的水就能清澈见底，也有人以为积重难返，提起过去治河的一些问题，信心不是很足，对此您是怎么看的呢？

    赵乐强：其实，一部人类史也可以说是治水的历史。过去治水，今日治水，明天还要治水，只是任务不一样而已。我们当前的治水，是要让流变畅，水变清。我也巴望明早一起来满河的水清澈如碧，鱼翔浅底，但这是不可能的，过于理想化了。你问我怎么看？我说得有务实的态度。该怎么干？得老实干。过去在局部的治河中，出现过这样的情况，两米深的淤泥，却只挖个50厘米就算清过了，这是从设计出发，从书本出发，半拉子买卖，不解决问题。所以这次我们纠正了这种做法，提出的要求叫“一清到底，河床干净”。

    我们强调治水也是一场改革，要突破一些陈规陋习。这次我们把清淤工程的许多中间环节给去了，这也叫务实的态度。过去大家反映审批很麻烦，这手续那手续，这个费那个费，还有那些潜规则、利益链什么的，这次都没了。工程的方量就摆在那里，单价、运费、堆场费、管理费等等都明明白白地在那里。政府的钱，讲资金使用绩效，该用的再多也得出，不该付的一分也不能付，但是都得是明白账。

    至于你提到的信心问题，这是相对的。你真的治了，路径方法也对了，治出名堂来了，花的钱、干的活、做的事明明白白，社会信心自然就上来了。

    记者：有人提出要先截污纳管，岸上搞好了，没有污水入河了，水自然也就清了，这讲法与集中百日清淤似乎有点走板，您以为呢？

    赵乐强：清淤与纳管，都重，说不上哪个轻一些，它是一件事情的两个方面，少一样都不行。

    你不说信心吗？这个河上如果没有实质性的大动作，河水变清遥遥无期，这个人是没有信心的。所以，就目前这个状况，人家对截污纳管也没多大热情，管子都到门口了，装不装还显得很无所谓似的，这不是当前一个事吗？

    更要命的是，几百万方的淤泥在水下，我们这个淤泥，都几十年了，老资格了，又深又黑，又稠又臭，这些不去掉，河是清不起来的。天多下几场雨，或者猛太阳多晒几日，那些尼龙袋冒出来黑乎乎的一个个跟死狗头似的，看一眼都恶心，原因是河床太浅了，你不清它就赖在那里不动，所以淤泥是非清不可的。而且，虹桥以西，包括清江一部分，以及雁荡的2条河，一共600来条河流，这次全部要清掉。

    这个清慢慢来还真不行。淤泥也有脚，它会走动的。你今天弄条小河小沟，明天它就会重新把你塞满，所以面上要同时展开，这也是我们决定在10月15日后开展百日大会战的一个主要原因。晓峰书记说，“会战，就是发动各方面力量开展大规模交锋。治水清淤是一项涉及面广、综合性高、技术性强的系统工程、民生工程，需要投入大量的人力、物力和财力去支撑，所以叫会战”。

    这个水要官民共治

    记者：您在动员大会上提到，现在需要我们满腔热情地去发动群众，群众热情满腔了，我们的事情都好办了，这点请您讲得更具体些。

    赵乐强：这几年，在对仙溪溪流保护协会或乐清河流环境保护协会讲话时，我都十分强调，像治水这类社会性的难题，哪个个人或团体或企业，都不大可能做下来，这个政府必须负责，责无旁贷，但是单靠政府力量也是不行的，要建立一个政府和民众共同联合的，即官民共治的治水机制。

    近几十年来，我们乐清的经济取得了巨大的成就，由偏隅东南一角的一个农业小县一跃而闻名天下，进入了工业化的时代，这可是我们祖祖辈辈梦寐以求的事啊！但是这个河水也是史无前例的脏，母亲河黯然失色，我们可谓是不肖子孙了，这点每一个人都得好好反省。

    所以，我说大家要抱着救赎的心态去治水，抢救的救，赎罪的赎。在大自然前面我们有过也有愧，再重一些的话，我就不在这里讲了。

    那天在北白象的一个村里，村主任对我说：“你只要脚箩绳的铜钿给给我，其他的事你不要操心，我们会干。”好令我感动了一阵。治水是大家的一个强烈的愿望，这是可以转化为资源的，我们要珍惜。

    镇村在治水上负有组织和领导的直接责任，得有“进不求名，退不避罪”的思想准备。说清淤，你说复杂倒也简单，技术简单，工程也简单，但是说简单却也复杂，这背后是人，关乎每一个人的公益意识、道德意识等等精神乃至灵魂层面上的事。这一场治水下来，相信一定会有许多感动的人、感动的事，但也会有令人沮丧的人和事，我们希望后者越少越好。

    记者：作为市民，该怎样直接或间接地参与或支持治水呢？

    赵乐强：凡有利于治水的言行，都应看成是对治水工作的支持。具体我想啊，一是出言。为治水营造良好的社会氛围和舆论氛围，也包括对此项工作的建议、批评和监督。治水是大家的事，是全社会的事，每一个人都有权监督，有权提出批评和建议。我们通过微博、微信以及其他方式接受这些。二是出钱。这个钱可以直接捐给村里或镇街，专门用于河道河流建设，种棵树，装个路灯，安个栏杆什么的。一个地方的河两岸应该成为最美的风景。三要出力。现在有不少人家，也有整个小区的，或者单位、企业的，这个污水就直排入河。我在这里呼吁一下，请各位下决心把自己的问题给处理好，河水抽干以后，排水口都会露出来，有些我们可以直接用水泥浆把它封死，各位自己要主动，这就是出力。给我们提供信息，帮忙做些劝说工作，也应看作是为治水出力了。

    记者：有人说，这回治水与以往不同的一个地方是手续简化，监督严格，请您介绍一下怎么个严格？

    赵乐强：严格是一方面，公开到明明白白，通体透明更是它的特征。我讲其中一点，市和镇街都建立了监督委员会，“两代表一委员”和普通市民占一半以上，这在过去是没有过的。村建立监督小组，成员要3—7人，由村民代表和老协会成员组成。这些监督都是有职有权的，比如村里，过去有什么项目来往，书记、村主任签字有效，但这次如果没有监督小组的意见，结算都结算不了。我们这次是大会战，越是放手放开，监督工作越强调严格、严密、严肃。这是取信于民，还政于民，以获得最广大支持的关键环节。我再讲明白一点，目前这河水比较浑，但让浑水没鱼好摸，想在这里搞点潜规则也搞不了，这是我们的初衷，没有潜规则，只有明算账。

    记者：凡是这类大型的社会性活动，必有最广泛的宣传，你们是怎么安排的？

    赵乐强：宣传发动现在的渠道很多。不过最近你注意到了没有？“若要河水清，人得有良心”流传开来了。我看就照此去宣传，要扣住人的内心，要有共鸣的范围，宣传是让人听、让人看、让人思的过程，共鸣的“共”字很要紧，不要搞成卡拉OK式的，自己点歌，自己唱，自家人鼓掌。

    记者：您说过治水要建立功勋表彰机制，这机制启动了吗？

    赵乐强：还在研究。我们想这类活动让民间去搞比较有公信力。所以，我已对市河流环境保护协会说过这个意思，让他们去发现和寻找治水当中先进的人物和先进的事迹，通过民间组织、民间的形式，把功勋人物评选出来，大张旗鼓地表彰他们，宣扬他们，为他们树碑立传，让他们流芳百世。

    治水之事说大也大，说小也小。说它小，无非两头一堵，拿水枪一冲，淤泥给清除掉。说它大，它关乎人的精神状况，关乎人的道德情操，关乎一个地方的乡风民风。我们今天去治水，改造水、改造环境，水好了，环境好了，人的精神面貌好了，境界提升了，这才是最值得期盼的。

    让大河小流成为我们生命中的美丽

    ——专访市人大常委会主任、“五水共治”总督察长赵乐强

    5年前，虹桥镇大乌石村投入300多万元整治河道环境，清淤泥、驳河坎、绿化，如今，贯穿大乌石村4公里长的山河沿岸绿树成荫、鸟语花香，成为村民休闲纳凉的好去处。  记者 郑剑佩 摄